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标题: 为什么很多国内无人机爱好者黑大疆? [打印本页]

作者: 厉鬼宇文承都    时间: 2016-1-6
标题: 为什么很多国内无人机爱好者黑大疆?
本帖最后由 厉鬼宇文承都 于 2016-1-6 13:24 编辑

重申:本文为整合帖,非原创,这点请不要戳我~~


其实最大的问题在于,大疆把无人机从一种专业设备做成了民用设备,它的易维护性虽然比专业设备高了很多,但却远远没有达到民用的程度,导致的结果就是安全性急剧下降。军用飞机一次任务5%的损失是可以接受的,民航也这样搞就荒诞了。

过去航模的可靠性更差,但靠用户的专业性和责任感弥补,使其安全性达到了一个基本可用的程度。军用小型无人机,为了让普通士兵能够轻松使用,在可靠性上下了很大功夫。而现四轴以其极低的操作门槛引爆了无人机市场,大量没有任何基本素养的用户涌入,导致风险突然扩大。最可怕的是无人飞机失控后,伤害的往往不是用户自己,而是周围的人。

四轴现在的价格确实低,但产业思路却和IT产品一样,只考虑性能和成本,完全不考虑额外的安全成本。在传统制造业中,安全成本是强制的,IT业除了最基本的电气安全规范外却很少关注安全问题。

飞机随便一个零部件价格都高到令人吃惊的程度,按理说制造成本不可能比民品高出10倍以上,但你要通过安全测试,成本还真就是这么高。几百万分之一的事故率就是这样的高成本带来的,航空业初期,事故率高达百分之一,民用航空这样根本发展不起来。

要我说,无人机领域早晚会出现适航证制度。
黑大疆的大多不是四轴玩家……四轴玩家和使用者对大疆的评价大多是非常正面的。

真正黑大疆的其实是传统无人机从业者和航模玩家。

对于传统无人机从业者来说,DJI的产品就是一个航模。毕竟,两者面对的客户和设计要求完全不一样啊。可是DJI以及其他很多采用了飞控的航模厂家都会把自己的产品挂上无人机的名号,于是一下子就把整个无人机业的逼格拉低了。

这就好比你在奥迪(Audi)上班,却一直被人当做了奥迪双钻四驱车的员工一样。

没错,作为一个航模来说DJI的产品是非常出色的,但是作为无人机来说两者除了机上都没有飞行员以外一本没有共同点。但是现在社会上的人一提到无人机,第一反应已经不再是Raptor or Global Hawk,而是一个小孩子玩的玩具。同样的,大家认为无人机也可以采用互联网业常用的快速迭代开发模式(这种想法在航空业就是作死),而传统的埋头苦干和长周期高投入的基础研发则被大家当成了傻子,你说呢?国内做无人机的人状况本来就很呵呵。干的活和601、602、611这帮做有人机的一样,出的风头又远远比不上他们。如今连仅剩的一点逼格都被DJI给拉没了,有怨气吐吐槽再正常不过了。

至于航模玩家,大家吐槽的原因大多是,DJI严重拉低了航模的入门门槛,于是什么样的人都可以玩玩航模,把整个圈子搞乱了。

最早的时候航模玩家可是连飞机本身都要自己设计制作的。外加调试飞行什么的,有些门槛。相应的,大家在玩的时候都对于这玩意有多大的能量,能惹出多大的祸,心里都很有数。故此玩的时候都足够谨慎。后来航模套材流行了,飞机不需要自己设计制作了,好歹套材还需要自己来组装,飞行的时候也没有飞控做辅助,因此飞行技术都是需要从底下一点点练习出来的。谁没有摔过几架飞机,谁没有过几次吓到死的危险飞行经历呢?故此大家对于飞行这事情的态度是很认真的。即使再散漫的一个人,也知道飞行前先和他人对遥控器的频率(FM遥控器时代),不要在人群上空飞行,飞行时赶走无关的人员,不要飞进别人的航线里。说白了,大家都见识过这些东西的厉害,甚至吃过亏。吃过亏以后,就会遵守玩这东西的规矩。

而四轴飞行器的玩家呢?遗憾的是,很多人完全没有这样的意识。

由于飞控系统的加入,以及作为垂直起降飞行器的特点,使四轴的上手难度无限接近于0。也就是说,随随便便找一个人,扔给他一架调试好的四轴飞行器,至少也能看着他摇摇晃晃的飞几圈甚至能降落。于是,任何人都可以随便的买一架四轴飞行器来玩玩。可这些人却未必知道,他手里的这个东西究竟在天上能惹出多大的货。须知,只要愿意的话,即使一架几百克的小四轴飞行器也可以轻松伤到人,在一辆汽车的外壳上砸一个坑 or 破坏点其他什么东西。可惜,多数玩家不知道这点。

而飞行时对于其他玩家的尊重这点上,恐怕很多四轴玩家做得更让人呵呵了。毕竟是垂直起降机,什么降落航线啊,什么跑道啊是什么?没有人知道没有人关心啊!天高任我飞,只要头顶一片青天,谁管得着我飞到什么地方?尤其是操场跑道这样很紧凑的飞行场所,一架F3A收怠速降落,突然发现一个四轴正要战战兢兢的降落在自己眼前的跑道上,除了心里骂娘然后立刻轰油门复飞,没什么可做的了。

实际上这样的事情一点也不少见。当年曾经见到过某个玩家的涡喷机在降落时一架四轴突然飞进跑道,害得涡喷机立刻拉杆复飞,差点炸机的事情。那次两个人差点就打起来了。更不必说前几年某个DJI玩家脑抽把四轴飞进了京城里的某个敏感地带,结果导致了为期好几个月的航模禁飞。虽然不少航模玩家也会玩玩四轴(毕竟轻松吗~),不少专业的四轴玩家也和老航模玩家没什么区别,但是更多的四轴玩家都是这号货色。想不让人生气还真是挺难的啊。当然,生那些人的气,很容易就转移到把他们引进来的DJI身上了。

不过说回来,黑归黑,其实DJI的成就还是有目共睹的。毕竟在他的那个细分市场里,能做得如此出色,确实是不容易的啊。私下聊聊的时候,大家对DJI还是蛮佩服的~

就是这样了~



无人机:
无人飞行载具(Unmanned Aerial Vehicle,UAV)或称无人飞机系统(Unmanned Aircraft System,UAS)俗称无人飞机、无人机,广义上为不需要驾驶员登机驾驶的各式遥控飞行器。

UAV的概念是一个不停的发展的过程,最开始的无人机实际上起源于一战战时期的靶机,美英德当时通过一些简单的无线电遥控技术开发出的用于训练地面航空炮手的飞行器。
航模:
字面来看,航模是航空器模型。无论大小,无论能不能飞。但实际上,对航模爱好者来讲,航模一般是指飞机的缩比可飞的模型。这里要重点说明的是:航模不是玩具!!!!

鄙人对大疆产品不算熟悉,但是,从现在媒体报道和周围用户的反应来看,大疆四轴的产品应该介于航模和玩具之间吧,称为无人机略微牵强,但是从技术特点上看,大疆公司的六轴、八轴已经比较接近无人机了,称为无人机也无可厚非了。看到有答主在讲传统无人机的概念,但鄙人对这个概念不是很赞同:没有新型无人机这个讲法,传统无人机更是无从谈起。

可能这里有人会讲了,明明是一样性质的东西,偏偏搞得无人机高大上,非得要分个三六九等,好像做个。这绝不是鄙人要表达的意思。把军用级或者工业级的产品带入了普通的民用市场,大疆在技术上做的非常值得称赞,也把行业的发展推向了一个新的台阶。但相较于真正的无人机,大疆要走的路还比较长。无意黑大疆,但作为民航从业者,对多轴飞行器的乱象表示担心。


大疆最大的问题就是在用做玩具的体系来做无人机!



讲一下以大疆为代表的多轴飞行器目前存在的问题:
1、行业无规范,行为无管理
中国民航业有一套以《中国民航法》为顶层法律的完善的法律体系,对飞行器的设计、生产、飞行、运营等活动进行管理。但由于无人机目前多数属于军用飞行器,故在民用航空中,没有设立专门的法律法规进行管理和规范,仅仅作为通航的一部分进行管理。但民用领域无人机爆发式的增长使得在2013年底,民航总局匆匆发布一本咨询通告,即《民用无人驾驶航空器系统驾驶员管理暂行规定》对目前业内的乱象进行管理。有兴趣的人可以在民航总局的网站上找到这本AC。但正如每一部刚刚颁布的法律一样,这本AC并不够完整完善,相信里面的很多条款讲的都不够细,但就是这本要求很宽泛的AC,(个人臆断)相信大疆也没有好好的研究吧?作为行业的领头羊,大疆是不是理应承担起组建行业协会,建立行业标准的责任呢?行业的管理是不是也是除了挣钱之外当务之急应该考虑的问题呢?

据说大疆某些型号的升限已达到5、6千米的高度,这个高度已经是严格受控的通用空域了。无论是融合空域还是隔离空域,这个高度的飞行器已经不是玩具这么简单了。这样的高度掉下来可不仅仅是砸死人的问题了,更别说如果失控对其他载人飞行器的影响了,这种事情想想都可怕。

摘出AC中一段来看一下:
(1)下列情况下,无人机系统驾驶员自行负责,无须证照管理:
A.在室内运行的无人机;
B.在视距内运行的微型无人机;
C.在人烟稀少、空旷的非人口稠密区进行试验的无人机。
(2)下列情况下,无人机系统驾驶员由行业协会实施管理:
A.在视距内运行的除微型以外的无人机
B.在隔离空域内超视距运行的无人机;
C.在融合空域运行的微型无人机;
D.在融合空域运行的轻型无人机;
E.充气体积在4,600立方米以下的遥控飞艇;
(3)下列情况下,无人机系统驾驶员由局方实施管理:
A.在融合空域运行的小型无人机;
B.在融合空域运行的大型无人机;
C.充气体积在4,600立方米以上的遥控飞艇。
各位大疆的驾驶员们,你们问问自己,遵守了么?搞航拍的那些大型多轴的驾驶员啊,你们有执照么?行业有协会么?飞行申报过么?
大疆的六轴挂上鞭炮就足以击落民航客机了啊!!!诸位,假设这样一个情况,一个大疆的六轴飞行器在虹桥机场附近进行航拍,由于飞行高度过高失去控制,该飞行器并为自行采取风险控制的举措,摇摇晃晃的飞翔跑道上空,而此时有一架满油满载的737刚刚带着190号人拉起来,我想问一句,你们害怕不害怕啊?

2、设计无体系、质量无保证、安全无保障、风险无控制
民航的型号无论复杂也好,简单也好,只要是想在中国飞,在型号研发过程中必须取得相应的适航标准,无一例外。有兴趣的可以去看一下CCAR-25部,运输类飞机适航标准,里面的每一条,是每一条啊,都是拿人命换来的血的教训啊。航空器应符合相关的适航标准,这个是适航当局代表人民大众对航空器的研发生产单位提出的最低要求!!

在航空器的设计中,一代代的航空人编制了一本本的规范标准,对航空器的设计提供了技术指导,让每一步设计有据可依。设计员的每一份图纸和每一本技术文件都要经过一个严格的技术审核过程,设计员对每一本文件要终身负责。所有的设计部门都要有一个严格的设计流程,很多设计过程都必须有严格的逻辑顺序。有些同学可能要问,大疆的东西相比真正的飞机要简单很多,是不是不用这么麻烦啊?我想说的是具体的设计工作可以根据实际情况进行简化,但是设计环节时不能少的,相关的验证实验也是不能少的。看见有些答主贴出来很多暴机的照片,我想如果大疆设计工作做的严谨的话,这类有爆炸风险的电池压根就不应该选用在型号上!!

航空器在生产的过程中对质量的要求更称的上是变态。每一步工作,哪怕是打一颗铆钉,紧一颗螺丝都有严格的要求。每一步生产的过程必须有文件和标准可依,每一项制造必然伴随严格的检验,每一个工人必须有特定的资质。这套复杂的质量保障体系,保证了每一项制造都与设计相符,并且可追溯。每一架飞机,无论大小,伴随飞机整个产品生命周期的必定是一本本质量文件,这些文件完完整整的记录了飞机生产中所有的事情,无论是对的还是错的,并且终身可追溯。一旦出现事故,可保证有据可查!

这些也就是搞民航的人最引以为傲的东西。每一个民用航空器都必须经历产品设计-试验机制造-飞行试验-适航取证的研发路线,靠着这些,我们这些搞民航的才把因设计缺陷和制造质量引起的事故率控制在10E-9的级别啊,这个几率比人喝水呛死都低!即便是无人机,也应该遵守同样的法则!

这里就想问一下,大疆有没有完善的设计保障体系啊?有没有严格的质量保障体系啊?搞不搞制造符合行检查啊?做不做安全和风险评估啊?

3、最担心的还是多轴的操纵
大疆的多轴应该是面向航拍居多吧?我们拿一个大疆的产品来看看吧。

大疆S900参数机架对称电机轴距900mm中心板直径272mm起落架尺寸460(长)x450(下底宽)x360(高)mm电机定子尺寸41x14mmKV值400rpm/v单个最大功率500W电机重量158g电调工作电流40A工作电压6S LiPo折叠螺旋桨材质高强度工程塑料尺寸15x5.2 inch飞行参数起飞重量4.7-8.2kg整机重量3.3kg动力电池LiPo(6S、10000-15000mAh,最小15C)最大功耗3000W悬停功耗1000W(@起飞重量6.8kg)悬停时间18min(@12000mAh、起飞重量6.8kg)工作环境温度-10℃~+40℃


飞行高度我没找到官方的数据,听说飞行高度还是比较可观的。
从操纵的角度来讲,有两个方面的地方觉得大疆需要注意:
首先就是驾驶这款飞行器的系统培训,大疆好像不提供该型飞行器的驾驶资质的培训,也没有针对使用资质提出一个要求,仅仅是做了安全的提醒。可以说,在驾驶资质这个方面,是基本失控的。再说不好听了,只要是买得起,三岁小孩都能玩。我支持人性本善,但是作为推出产品的生产商,一定要想到使用者可能会犯的错误以及可能引起的后果。
当然,单纯从生产商的角度来讲,大疆确实没有义务对该型号的飞行行为负责,但是,最起码应该提供资质认证的培训吧?
第二个就是无线电的问题。这个我不了解,也没什么经验,就是担心,无线电的牌照需不需要申请,谁来申请,怎么申请?

来看看法规里面怎么说的:

行业协会对无人机系统驾驶员的管理

(1)实施无人机系统驾驶员管理的行业协会须具备以下条件:
A.正式注册五年以上的全国性行业协会,并具有行业相关性;
B.设立了专门的无人机管理机构;
C.建立了可发展完善的理论知识评估方法,可以测评人员的理论水平;
D.建立了可发展完善的安全操作技能评估方法,可以评估人员的操控、指挥和管理技能;
E.建立了驾驶员管理和统计系统,可以清晰管理和统计持证人员;
F.已经在民航局备案。
(2)行业协会对申请人实施考核后签发训练合格证,在5(1)款所述情况下运行的无人机系统中担任驾驶员,必须持有该合格证。
(3)训练合格证应定期更新,更新时应对新的法规要求、新的技术、新的知识等内容实施必要的培训,如需要,应进行考核。
(4)行业协会每六个月向局方提交报告,内容包括训练情况、技术进步情况、遇到的困难和问题、事故和事故征候、训练合格证清单等。



当然,还是那句话,行业协会的责任不等同于企业的责任。但是大疆作为多轴业内的领头羊,应该做的更多一点。起码不是放本说明书在产品包装里就不管了。
民航局的责任部分就不贴了,内容比较多,有兴趣的话可以自己去搜搜看。

总结起来说吧,大疆的产品说不清道不明定位不清,作为玩具可能功能过于强大了,但作为无人机缺失的部分太多。
所以我觉得黑大疆吧谈不上,但是任何一个航空业的从业者对现在的乱象都会表示相当的担忧。


黑大疆最多的,恰恰是多轴玩家里曾经的大疆用户。兴高采烈出门去,惨惨戚戚提控回。客服售后无音讯,一怒自此粉转黑。

这里我想多说一句,大疆因为汪峰求婚成功也跟着上了头条,而汪峰所用的大疆飞行器——精灵P2V+,在室内是没办法使用gps模式进行定点的!只能使用姿态模式,手动操作,也就是说,如果飞手稍有不慎,或者恰好碰上飞控系统抽风,那么这场求婚就会变成一场血案。

以大疆现在的火爆程度,今后必定会有越来越多的汉子前仆后继地效仿汪同学,而我实在不想看到如此惨案的发生。一个人的力量很小,也许我的担心不足以撼动dji的营销团队,但我想让那些满心欢喜的无辜的人们,免遭横祸。至少把风险降到最低。

最后,航模不是玩具,希望大家对它的危险性有一个比较明确的认识。多轴虽然相对来说安全系数高一点,但依然能造成非常严重的财产损失和人身伤害。不管玩什么类型的航模,远离人群勿炫耀。



平心而论,DJI的产品质量是十分不错的。真正值得黑的,是DJI的售后及客服的不作为。以及DJI卖这么贵的产品,稳定性却得不到保障。

其次,对于玩自组的多轴玩家来说,使用开源飞控【PIXhawk,APM】的时候他们很明白自己所承担的风险,而且开源飞控开放闪存日志,至少摔了自己能知道原因,为什么摔的以及怎么摔的。而DJI呢?以NAZA-M v2为例,带GPS的版本官网价1999。PIXhawk带m8n GPS的价格也才1000左右。这贵了一倍的价格,naza却并没有比pix多出什么功能,反而少了很多【PIX可以飞航点,绕圈模式,装数传可以即时调节PID,飞引导模式和跟随模式】。功能少了,只要是稳定性高了我们也认了,毕竟是在天上飞的东西。不可否认DJI的飞控姿态稳定算法真心不错,能在不调节PID的情况下满足大多数人到手即飞并且飞的还可以。但是这个稳定性真的不敢恭维——我曾经亲眼见过基友的S900低空刷锅练习的时候突然失控升高然后失去动力坠地的全过程,当时掉在马路中间,边上就是人行道和配电箱,很庆幸什么东西都没砸到。然后和DJI的售后交涉的时候人家一句【有干扰】几乎盖掉你一切的反对声音,至少你给我数据日志的分析结果让我知道我是怎么摔的好吗?

除了飞控,DJI的其他产品倒是真的挺不错——云台自不必说,感觉DJI现在已经变成云台厂了,除了太贵其他的性能真的没得说。动力系统性价比很高,如果你不买他那个死沉又贵的电调,只买电机和自锁桨【700块钱4个3系盘式电机加2对13寸自锁碳桨这个性价比真的很高】是非常好的。机架,嗯,适合入门。不过最大的亮点还是高清图传和DJI GO的app。720p的即时图传,刨去延迟问题,搭配app做的很好看的界面几乎完爆大部分图传设备+osd的组合。当然,还是卖的太贵。

最后,DJI的黑点不是他的产品烂,事实上他的产品真心不错,而是他卖完东西不管的没有售后的这种态度以及和他高昂售价搭配不上的性能,还有无数因为这种公司拉低航模门槛而涌入的小白。

作者: 377100857    时间: 2016-1-6
说得不错,管理方面确实失控了。
作者: 华丽的精灵    时间: 2016-1-6
我身边就有这样一些人,玩了十几年的航模,觉得我们玩精灵的都是傻X,他们自己组装DIY的才是逼格满满的.
作者: 石榴姐    时间: 2016-1-6
本帖最后由 石榴姐 于 2016-1-6 14:33 编辑

石榴姐谢谢楼主这么长篇的分享和对我们做出诚恳建议和批评,这里就不多说,只回应楼主一点,DJI的售后服务绝不存在卖完东西不管这种态度。DJI的售后以实际证明,在这个行业,我们产品是一流的,售后服务依然是一流。无人机市场这两年百花齐放,而能在售后工作中投入如此力量的,也仅DJI一家。我们的服务热线,官网在线服务,论坛服务,返修定损查询系统,将来还会开放自助返修下单系统等多个渠道都为大家开放,这也证明,我们仅仅是为了广大用户更好的使用产品,为大家做好服务工作。
作者: 大信    时间: 2016-1-6
好文章,先收藏再慢慢学习
作者: jingrongren    时间: 2016-1-7
这是复制来的
作者: eason.fang    时间: 2016-1-7
石榴姐 发表于 2016-1-6 14:32
石榴姐谢谢楼主这么长篇的分享和对我们做出诚恳建议和批评,这里就不多说,只回应楼主一点,DJI的售后服务 ...
同意石榴姐的 我觉得大疆的售后还是不错的 在线回答说不上即时的 但是也是比较及时的  而且相当的耐心 不过对于楼主说的安全性上 确实大疆还需要再下下功夫 这个是生存的根本

作者: wangyu1204    时间: 2016-1-8
说得不错。。。
作者: 蚊子    时间: 2016-1-8
售后这块本人经过3次返修后觉得还是要赞一个的




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