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【话题讨论】Waypoint航点飞行是鸡肋还是创作神器

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论坛里总有人呼吁航点飞行,今天小助理就带着智能飞行产品经理@娜薇和Air 2S产品经理@马丁在本帖下和大家一起交流讨论啦,有什么想法快吼给产品经理吧!反馈给力的用户有机会获得大疆新品内测资格哦~

有人说航点飞行是测绘必备,有人说航点飞行对视频创作很有用,可以拍四季变化、昼夜交替,但也有人说精度不够;
有人说出去玩的时候飞一飞,用不到这么专业的创作,也有人说手动打杆不够匀,航点飞行可以直接飞出顺滑的镜头……

你怎么看呢,对航点飞行、航线规划有怎样的期许呢,统统吼给产品经理吧,也可以参考下面的问题哦:

ž   希望实现哪些路径呢,除了打点还需要哪些轨迹呢?
ž   希望怎样实现路径规划呢,地图打点还是以飞机位置打点,或者其他方式?
ž   除了路径还需要规划哪些呢,如何设定云台朝向呢?
ž   遇到障碍物怎么办呢,刹停、绕行还是怎么样呢?
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OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 2#
御2和air2系列的轨迹延时其实就是Waypoint的其中一个应用,这个使用范围能扩大到视频拍摄就有意思了
另外也可以在未来的Pro系列机型搞一个新玩法,可以先手动控制飞机预录完整的飞行航线,给出一个预录飞行航线时记录云台运动的选项,在正式拍摄中直接高精度复飞,复飞过程还能随时控制复飞速度,就像现在的Ronin2一样,那样就有意思了
持有设备:Inspire 2、Inspire 1、Ronin M、Ronin S
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-26 3#
OsitaLVAir 2s8-26 20:30
御2和air2系列的轨迹延时其实就是Waypoint的其中一个应用,这个使用范围能扩大到视频拍摄就有意思了
另外也可以在未来的Pro系列机型搞一个新玩法,可以先手动控制飞机预录完整的飞行航线,给出一个预录飞行航线时记录云台运动的选项,在正式拍摄中直接高精度复飞,复飞过程还能随时控制复飞速度,就像现在的Ronin2一样,那样就有意思了
你指的是第一个示教飞行的架次,也要把云台的三个自由度的控制也加进去吗
楼主  版主 2021-8-26 4#
OsitaLVAir 2s8-26 20:30
御2和air2系列的轨迹延时其实就是Waypoint的其中一个应用,这个使用范围能扩大到视频拍摄就有意思了
另外也可以在未来的Pro系列机型搞一个新玩法,可以先手动控制飞机预录完整的飞行航线,给出一个预录飞行航线时记录云台运动的选项,在正式拍摄中直接高精度复飞,复飞过程还能随时控制复飞速度,就像现在的Ronin2一样,那样就有意思了
就是要这种有意思的~ 不过预录飞行航线时记录云台运动是指什么呢,能不能再展开说说
OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 5#
DJI-Air 马丁版主8-26 20:46
你指的是第一个示教飞行的架次,也要把云台的三个自由度的控制也加进去吗
可以加也可以不加,选择权要留给用户
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-26 6#
OsitaLVAir 2s8-26 20:56
可以加也可以不加,选择权要留给用户
多整几个示教架次呢:
第一个架次示教飞机的航线
第二个架次示教云台的行为


有点费电池,你觉得怎么样。绝大部分用户是没法把飞机和云台的杆量协调地控制好的
酱油拌饭  DJI Mini 3 Pro认证用户 2021-8-26 7#
航点飞行不能简单的定义为鸡肋或是神器,这个功能最终效果如何完全取决于拍摄者对飞行空间感知能力,对于空间方位和镜头感强的拍摄者,这个功能可以大大减少飞控的工作量,拍出顺滑的连续影像。而对于大多数人来讲,拍摄失败甚至炸机的风险会增加不少。对于拍摄中遇到障碍,急刹停止原路返回或许是更好的选择。
OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 8#
DJI产品小助理版主8-26 20:46
就是要这种有意思的~ 不过预录飞行航线时记录云台运动是指什么呢,能不能再展开说说
一般来讲一场戏拍之前会先试路线,然后待机走戏,走戏的时候就可以把航线和云台动作录进去,一旦飞机的构图OK了,就可以在实拍的时候直接把飞机和云台的动作一起复现出来,当然用户可以选择只录飞行轨迹不录云台动作,由云台手自己掌握。但复飞的过程也应当给用户全程保留控制权,类似自动返航过程中的调整,以应对随时可能出现的演员调度变化。Bolt和Moco这种轨道机械臂已经实现了,就看飞机啥时候也实现这种玩法
OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 9#
DJI-Air 马丁版主8-26 21:00
多整几个示教架次呢:
第一个架次示教飞机的航线
第二个架次示教云台的行为


有点费电池,你觉得怎么样。绝大部分用户是没法把飞机和云台的杆量协调地控制好的
可以以打关键帧(航点)的形式简化小白们的操作,当然我个人认为云台记录动作对普通的单控消费级产品不需要全程记录,只以关键帧为参考,双控的专业级平台可以完全记录。我这个想法更偏向专业航拍的思路
对于专业航拍,走戏(对飞机示教)的过程都是一次完成,如果需要调整就重新再来一次,试好了实拍阶段就以最后这一次预录的动作为准。
这些功能实现应当建立在飞机有足够聪明的环境感知能力和精度的基础上
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-26 10#
OsitaLVAir 2s8-26 21:04
可以以打关键帧(航点)的形式简化小白们的操作,当然我个人认为云台记录动作对普通的单控消费级产品不需要全程记录,只以关键帧为参考,双控的专业级平台可以完全记录。我这个想法更偏向专业航拍的思路
是的,分有无被摄主体两种场景讨论的话:
1. 有被摄主体--相机光轴的指向要求明确,推拉摇椅跟升降运镜都要把主体“锁”在画面中间或者特定区域,单人单控的难度巨大
2. 空境--就会简单很多,比如类似于【正扣前飞→标准推镜头】的转换

对于第一种场景,稀疏的关键帧可能成片率也不会太好
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-26 11#
OsitaLVAir 2s8-26 21:01
一般来讲一场戏拍之前会先试路线,然后待机走戏,走戏的时候就可以把航线和云台动作录进去,一旦飞机的构图OK了,就可以在实拍的时候直接把飞机和云台的动作一起复现出来,当然用户可以选择只录飞行轨迹不录云台动作,由云台手自己掌握。但复飞的过程也应当给用户全程保留控制权,类似自动返航过程中的调整,以应对随时可能出现的演员调度变化。Bolt和Moco这种轨道机械臂已经实现了,就看飞机啥时候也实现这种玩法
很棒的idea
录制飞行轨迹,让云台三轴的运动缺省。实拍的架次,飞机按照录制好的航线飞,但把云台的控制权交给用户
我这样理解正确不
OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 12#
DJI-Air 马丁版主8-26 21:13
是的,分有无被摄主体两种场景讨论的话:
1. 有被摄主体--相机光轴的指向要求明确,推拉摇椅跟升降运镜都要把主体“锁”在画面中间或者特定区域,单人单控的难度巨大
2. 空境--就会简单很多,比如类似于【正扣前飞→标准推镜头】的转换

对于第一种场景,稀疏的关键帧可能成片率也不会太好
对单控机来说,事先把主体框选好让云台始终跟着也可以
OsitaLV   认证飞友 2021-8-26 13#
DJI-Air 马丁版主8-26 21:18
很棒的idea
录制飞行轨迹,让云台三轴的运动缺省。实拍的架次,飞机按照录制好的航线飞,但把云台的控制权交给用户
我这样理解正确不
对双控机来说,把云台控制权完全交给用户没问题。对单控机来说,一旦飞行轨迹录制完成,飞手手上的遥控器可以临时转换成云台控,飞机以无头模式走航线,用户只管控制好构图即可
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-26 14#
御2单机飞了5000KM就没点过一次航点飞行。。。

没发言权
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-26 15#
论坛焕发生机的开始~

合影留念

镐子   2021-8-26 16#
除了智能跟随(三脚架不知道算不算)之外从来不用智能功能的在此我觉得挺好,老机型拍延时可以用,但是我一般都是手动的
dxcz  DJI OM 5认证用户 2021-8-26 17#
飞机位置打点来一个
我是空空如也   2021-8-26 18#
没使用过,仅分析:不同的用户就有不同的需求。
    像是很追求镜头语言,对镜头的平稳性和平滑性敏感的用户,航点飞行就是神器,能帮助手残党顺滑运镜或完成难度大的运镜。
    但也有些用户追求飞行体验,也不过分要求镜头顺滑度,这类用户就是手控党。用自己平稳的双手支撑起整个镜头,乃至整个作品。航点飞行、大师镜头,对他们来说可有可无。
    还有一些用户就是普通游玩拍一拍,那就没什么好说的了。
至于文章中出现的"遇到障碍物怎么办呢",个人感觉遇到障碍物安全起见还是刹停为妙,对于熟悉飞行环境的飞手或老飞手就可以采用绕过方式,只是大疆避障绕行的顺滑度还有待提高,个人感觉绕过这一大动作除了侧飞几乎已经毁了一个顺滑的镜头。可以想象一下你正在优美的沿着航线拍着延时,结果航线所到之处遇到了一障碍物,飞机选择绕行,后期发现当时绕行的镜头顿了一下,那种难受可想而知。所以希望大疆后期可以改进一下避障绕行的顺滑度,最好绕行的轨迹可以让用户自己调整。另外看别人的帖子航点飞行功能还是不错的,赞!
行之  DJI Mavic 3认证用户 2021-8-27 19#
   上面哥们儿的这个想法很不错,相当于把飞行和拍摄分 解为两个动作了,可以分两次分别操作。

   我从普通用户(不专业搞拍视频,就是飞着玩儿)的角度给一些建议,目前的航点飞行对于我来说使用率很低,原因是比较麻烦。
   对于不是专门制作很精良的视频的用户来说,这个功能在概念上倒是很好理解,能找几个点,飞机自动飞过去,想着倒是肯定能拓展出很多新玩法,但是到了飞机飞起来,要用这个功能,得先飞一波看看整体环境,然后降落看看录像再构思一下航线,规划差不多了,再起飞飞一遍航线进行打点,这里假设一次成功(实际很多情况下得修正一两次),然后再开始让飞机自己飞着拍,完事儿。
   看着这个流程倒是问题不大,但是咱的电池就那么些个时间,一套流程下来,三块电池也就差不多了,我有一次为了省电,录完航点后电量50多,这50多的电量,食之无用,弃之可惜,只好继续用来开始轨迹暂时拍摄,结果飞到低电量自动返航,路线飞了2/3,没拍摄成功还差点炸机。
   所以开始使用几次之后,轨迹延时功能便开始吃灰,究其原因,还是使用步骤比较多,弄一次比较麻烦,费时间(这里指普通用户,我就是,操作没有那么熟练,飞的时候还小心翼翼怕炸机,导致使用一次该功能的耗时应该远大于程序化操作的耗时),费电池,一般3块电池,周末了、有空了、找出时间飞一次,就整这个功能,电池用差不多了。
   功能设想:使用方法越简化越好,越智能越好,用户学习成本越低越好,普通用户需要的是非常简单的操作就能出好看的视频,所以把上面的环境观察,标记航点,路径规划,飞行拍摄,甚至电量使用规划,都交给大疆的算法,看大疆行业机的实景建模那么强大,什么时候下放技术到消费机,先起飞到一定高度,然后开始精确的实景建模,然后在模型中规划出该场景下能拍出大片飞行路径(这里可以加入用户干预的选项,用户可以选择干预或者不干预),然后自动确定航线,自动飞行,用户需要做的就是起飞,看着,安全降落,出片。
   哈哈,有些天马行空,真这么弄的话也不知道御几能实现,反正普通用户飞完新鲜感之后,就是一个懒字,这是吃灰的主要原因,所以要把实现复杂的功能做的简单,省事儿,智能,用户才会爱用,,,为什么抖音这么火,因为大家又懒又无聊,刷抖音只需要往上滑这一个动作,懒到极致。
   未来的无人机,应该是用户需要飞的时候往空中一抛,然后该干嘛干嘛,在找到用户自己降落,大片已出!
z__kay-侦察机  DJI Mini 2认证用户 2021-8-27 20#
“也有人说手动打杆不够匀,航点飞行可以直接飞出顺滑的镜头……”
是的这个就是我, 为了拍延时我必须学着异端手法,把牙签插进摇杆缝隙卡着让飞机匀速巡航, 简直不要太蠢- -
(莫非是我对Mini2的要求太高了嘛)
Sam0205  Air 2s认证用户 2021-8-27 21#
本帖最后由 Sam0205 于 2021-8-27 09:21 编辑

无人机留空时间有限,航点飞行可以实现规划航线,专注于航拍,节约时间,大大的提高出片的成功率,我曾苹果手机下载飞行助手配合Air进行航点飞行效果不错,航线可重复飞行,也可修改。看看样片:https://bbs.dji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248334
强烈建议Air 2S增加航点飞行功能。
茫茫大海  Air 2s认证用户 2021-8-27 22#
很惭愧,飞了一千多公里,至今没有用航点飞行来航拍过一个镜头。虽然我知道有个说法“手动打杆没有航点飞行航拍运镜顺滑”,我也认可这种说法。
但是对于手操运镜自信的飞手来说,去一个陌生的地方的又是山区,个人认为还是直接手操运镜航拍比较符合实际航拍情况。

而对于一个对自己手操运镜不太信任的飞手来说,航点飞行可以为他解决运镜不顺畅之忧。航点飞行可以拍出一镜到底的长镜头,可以完成你想要的丰满运镜的大片模式。

所以使用不使用还是应该根据自己的实际情况和航拍的地域来决定,用惯了航点飞行以后,设计航点会运用自如,得心应手。
楼主  版主 2021-8-27 23#
酱油拌饭DJI Mini 28-26 21:01
航点飞行不能简单的定义为鸡肋或是神器,这个功能最终效果如何完全取决于拍摄者对飞行空间感知能力,对于空间方位和镜头感强的拍摄者,这个功能可以大大减少飞控的工作量,拍出顺滑的连续影像。而对于大多数人来讲,拍摄失败甚至炸机的风险会增加不少。对于拍摄中遇到障碍,急刹停止原路返回或许是更好的选择。
嗯嗯,有没有用的确因人而异,不过为什么用这个功能要对空间方位和镜头感有强要求呢,如果可以修正复飞,不是对镜头感要求降低了吗,反正第一次就试一下,回来可以根据效果再修正,慢慢摸索培养感觉。另外,为什么会增加炸鸡概率呢,我理解因为提前规划好了航线,执行过程中不需要操作飞机,可以分一部分精力关注是否会炸鸡,反而是更安全的。可能我没理解到位哈,欢迎拍砖~
楼主  版主 2021-8-27 24#
CCS-PROMavic 2 Zoom8-26 21:53
御2单机飞了5000KM就没点过一次航点飞行。。。

没发言权
欸,为啥不给航点飞行一个机会哩
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-27 25#
Sam0205Air 2s8-27 09:18
无人机留空时间有限,航点飞行可以实现规划航线,专注于航拍,节约时间,大大的提高出片的成功率,我曾苹果手机下载飞行助手配合Air进行航点飞行效果不错,航线可重复飞行,也可修改。看看样片:https://bbs.dji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248334
强烈建议Air 2S增加航点飞行功能。
顺滑
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 26#
DJI产品小助理版主8-27 10:58
欸,为啥不给航点飞行一个机会哩
纯手动yyds~!
楼主  版主 2021-8-27 27#
镐子8-26 22:18
除了智能跟随(三脚架不知道算不算)之外从来不用智能功能的在此我觉得挺好,老机型拍延时可以用,但是我一般都是手动的
这。。。看来还是不够好嘛
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 28#
DJI产品小助理版主8-27 10:58
欸,为啥不给航点飞行一个机会哩
就像纯手动返航纯手动升高等等................................
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 29#
DJI产品小助理版主8-27 11:01
这。。。看来还是不够好嘛
没有飞行的乐趣了,用了这些功能
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 30#
DJI-Air 马丁版主8-27 11:00
老铁来个APP的名字或者链接呀,我去体验一下
为啥全线飞机取消ATTI啦,姿态模式很好用诶。。。。。。。。

能来个定高都取消的AS档更好
Sam0205  Air 2s认证用户 2021-8-27 31#
航拍飞行助手,收费软件。
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-27 32#
行之DJI FPV8-27 00:22
上面哥们儿的这个想法很不错,相当于把飞行和拍摄分 解为两个动作了,可以分两次分别操作。

   我从普通用户(不专业搞拍视频,就是飞着玩儿)的角度给一些建议,目前的航点飞行对于我来说使用率很低,原因是比较麻烦。
   对于不是专门制作很精良的视频的用户来说,这个功能在概念上倒是很好理解,能找几个点,飞机自动飞过去,想着倒是肯定能拓展出很多新玩法,但是到了飞机飞起来,要用这个功能,得先飞一波看看整体环境,然后降落看看录像再构思一下航线,规划差不多了,再起飞飞一遍航线进行打点,这里假设一次成功(实际很多情况下得修正一两次),然后再开始让飞机自己飞着拍,完事儿。
   看着这个流程倒是问题不大,但是咱的电池就那么些个时间,一套流程下来,三块电池也就差不多了,我有一次为了省电,录完航点后电量50多,这50多的电量,食之无用,弃之可惜,只好继续用来开始轨迹暂时拍摄,结果飞到低电量自动返航,路线飞了2/3,没拍摄成功还差点炸机。
   所以开始使用几次之后,轨迹延时功能便开始吃灰,究其原因,还是使用步骤比较多,弄一次比较麻烦,费时间(这里指普通用户,我就是,操作没有那么熟练,飞的时候还小心翼翼怕炸机,导致使用一次该功能的耗时应该远大于程序化操作的耗时),费电池,一般3块电池,周末了、有空了、找出时间飞一次,就整这个功能,电池用差不多了。
   功能设想:使用方法越简化越好,越智能越好,用户学习成本越低越好,普通用户需要的是非常简单的操作就能出好看的视频,所以把上面的环境观察,标记航点,路径规划,飞行拍摄,甚至电量使用规划,都交给大疆的算法,看大疆行业机的实景建模那么强大,什么时候下放技术到消费机,先起飞到一定高度,然后开始精确的实景建模,然后在模型中规划出该场景下能拍出大片飞行路径(这里可以加入用户干预的选项,用户可以选择干预或者不干预),然后自动确定航线,自动飞行,用户需要做的就是起飞,看着,安全降落,出片。
   哈哈,有些天马行空,真这么弄的话也不知道御几能实现,反正普通用户飞完新鲜感之后,就是一个懒字,这是吃灰的主要原因,所以要把实现复杂的功能做的简单,省事儿,智能,用户才会爱用,,,为什么抖音这么火,因为大家又懒又无聊,刷抖音只需要往上滑这一个动作,懒到极致。
   未来的无人机,应该是用户需要飞的时候往空中一抛,然后该干嘛干嘛,在找到用户自己降落,大片已出!
航点规划+执行航线任务 的模式,最大缺点就是费电,执行延时摄影的航线任务更是凸显了这一矛盾
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 33#
DJI产品小助理版主8-27 10:58
欸,为啥不给航点飞行一个机会哩
弱弱地问一句   版主一上来不应该就是几万积分的吗
yesi  Air 2s认证用户 2021-8-27 34#
2S靠视觉选点刷锅,光线稍微弱一点,目标就丢失了,应该增加GPS打点刷锅。

太阳出来半小时了,只是空中有薄云,若选点在建筑物的西边,就丢失目标。
楼主  版主 2021-8-27 35#
CCS-PROMavic 2 Zoom8-27 11:06
弱弱地问一句   版主一上来不应该就是几万积分的吗
哈哈,原来你是偏好操作感啊,有没有试试fpv呢
(积分嘛,规则面前版主也没有特权,积分都是一点点累积的。。
DJI-Air 马丁  版主 2021-8-27 36#
yesiAir 2s8-27 11:38
2S靠视觉选点刷锅,光线稍微弱一点,目标就丢失了,应该增加GPS打点刷锅。

太阳出来半小时了,只是空中有薄云,若选点在建筑物的西边,就丢失目标。
如果视觉选点后,允许用户根据实际情况微调呢
我是空空如也   2021-8-27 37#
DJI产品小助理版主8-27 11:50
哈哈,原来你是偏好操作感啊,有没有试试fpv呢
(积分嘛,规则面前版主也没有特权,积分都是一点点累积的。。
能不能请版主给予用户主动将飞机切换至姿态模式ATTI的权利呀,风大满杆飞机还越吹越远时用得着,想要爽飞飙机时也用得着(FPV太晕了)
CCS-PRO  Osmo Action认证用户 2021-8-27 38#
DJI产品小助理版主8-27 11:50
哈哈,原来你是偏好操作感啊,有没有试试fpv呢
(积分嘛,规则面前版主也没有特权,积分都是一点点累积的。。
炸不起,而且也主要喜欢拍摄
fans4fc60a8f  Air 2s认证用户 2021-8-27 39#
拍摄的时候还是想用waypoint的,目标打点/飞机位置打点/gps打点都可能用到,定速巡航/轨迹复演也能用上。

自己单控拍摄记录为主,很少用到单独控云台或者3个以上航点的

拍摄过程中遇到障碍物一般就废片了,刹停重来吧。

ps:航点精度低,功能就变“鸡肋”;精度够高,就是“创作神器”
航点可以全自动拉距,失联了也继续按照路线飞,很好玩
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